Kritik an SL-Arbeit

[Shonak]

@Carp: Ich mecker hier nicht an der Arbeit rum, um das hier mal klarzustellen. Sie machen nen guten Job, mehr als man eigentlich erwarten kann und ich bin mit den zwei SLs im Grunde zufrieden, auch wenn das vllt im Thread anders rüberkommt. Der Thread lautet "Kritik an SL-Arbeit", was sowieso ein komplett schlecht gewählter Titel ist, da das gar nichts mit uns ansich zu tun hat. Das einzige was wir wollen, ist ein dritter SL, so wie es immer war. Und uns hier als irgendwelche Revoluzer darzustellen, ist reichlich übertrieben - vor allem da wir es nie ans Forum ansich getragen haben. Stattdessen eröffnet ausgerechnet Aqua hier den Thread, nach dem sie Osiris jeglichen Dialog verweigert hat? Ist klar. Wenn es den Thread dann schon gibt, dann schreiben wir auch unsere Gedanken nieder.

Zu sagen „Wir sind doch keine Spielleitung!“ ist einfach, aber ganz ehrlich, wenn man es so handhabt und sich zu nichts/kaum äußerst, dann sollte man danach auch die Klappe halten und nicht an der Arbeit der SL herummeckern.

Und ja, um den zitierten Beitrag indirekt zu beantworten, es besteht ein Unterschied zwischen nem Spielern und nem SL, sprich ein Spieler kann davor nie was zu ner Bewerbung gesagt haben, lässt aber als SL seine Gedanken fließen und schreibt sie nieder. That's that. "Klappe halten", wie du es so wundervoll formuliert ausdrückst, heißt nicht, dass man keine Gedanken dazu hat.

Wenn es drei SLs gibt, gibt es in Wirklichkeit vier und wenn es zwei gibt, in Wirklichkeit drei. Die vierte bzw. dritte SL hat zwar kein Veto-Recht, aber dennoch massiven Einfluss auf Entscheidungen. Die Spielerschaft als gesamtes kann man nämlich – mMn – durchaus als eine Art inoffiziellen SL sehen. Klar gibt es Momente, in denen die tatsächliche SL durchgreift und sagt „Nein, das geht so nicht.“ .

Ganz davon abgesehen, dass du dir - wie schon Osiris erwähnt hat - widersprichst, ist das einfach nicht korrekt. Ich hab' die Spielerschaft noch nie als dritte oder vierte SL angesehen, und solange das nicht aktiv fabriziert wird, existiert so ein Gedanke auch nicht für mich. Die Gründe warum es nicht korrekt ist, hast du ja schon selber genannt.

Ich persönlich bin auch froh, dass die SL mal „Nein“ sagt und nicht alle möglichen Ideen/Vorschläge sofort in das FRPG lässt, denn genau diese „Solange es dem Spieler Spaß macht und keinen anderen stört“-Mentalität hat uns Zeug wie den Nebelparder-Clan, die GFL und ein paar recht „unrealistische“ Charaktere eingebrockt(Noé zähle ich übrigens zu diesen, bevor hier jemand empört aufschreit ).

Ja, gut. Nebelparder, GFL waren Fehlschläge. Alpha Chimera & der Rest (da schließe ich auch mal hochnäsig Corefield ein) sind aber durch wirklich Organisation, die reinpassen? Ich pers. würde auch gerne eine katholische Gruppierung im RPG sehen, aber das ist ja nicht möglich, wegen Regeln, die seit irgendwann - irgendwann wohl scheinbar vor dem Skorpionkonkordat - entstanden sind. Alles klar.

Wer in einem Mass Effect-FRPG spielen will, weiß auch, dass er sich in die Mass Effect-Welt begibt, da gibt es kein „Aber ich hätte gerne Star Wars!“ oder eben aktuell „Ich hätte gerne Warhammer!“ Diese Fraktionen/Ideen sind/waren zwar nett und in letzterem Fall auch sehr ausführlich ausgearbeitet, aber sie sind eben kein Stoff für Mass Effect.

Stimme ich zu, aber es ist ein Unterschied zw. schlecht geklaut und Inspiration gefunden. Dieser mysteriöse biotische-Superkrieger hätte mir zB durchaus gefallen. Aber leider wird der Charakter ja als "geklaut" bezeichnet, und damit hat sich das dann auch schon.

Man kann das ganze nämlich auch anders sehen: Nehmen wir an ein ME begeisterter Mensch taucht auf und sieht das FRPG, zuerst denkt er „Yeah, das Mass Effect Universum ist super fürs RPGlen!“, nach dem er dann aber liest, wie Darth Vader zusammen mit der italienischen Mafia gegen eine Armee Stormtrooper kämpft, um den Maschinenkult zu zerstören, wird er sich denken „Wtf?“ und weg ist er.

Ja, ne, ist klar. Du weißt aber schon, dass das ME-Universum ansich auch ne ziemlich zusammen geklaute Brühe ist, oder?

Zu dem Thema bzgl. verlorene Spieler: Hm, zugegeben, das war etwas stark vorrausgegriffen. Das Problem ist halt, dass es mittlerweile an einer wirklichen Stammspielerschaft mangelt, soll heißen, wir sind zu wenige. Gerade in solchen Zeiten sollte man dann motivierend sein und nicht "Pass' die Formatierung an" (wer interessiert sich schon dafür?), les dir alle Regeln durch, wir haben auch ein Wiki (wer verwendet denn das schon wirklich, würde mich mal interessieren? Nette Idee, aber das brauchen wir doch nicht wirklich) und dergleichen. Das FRPG hat einfach - und das klingt jetzt komisch - durch Organisation an Spontanität verloren, zumindest für mich. Hat eigtl. nichts mit dem Thema zum dritten SL zu tun, aber so empfinde ich das. Empfinde ich die SL als zu "streng", gerade bei neuen Bewerbungen? Ja. Hat aber nichts mit der dritten SL zutun, wie gesagt.

Einen dritten, ungeeigneten, SL an Bord zu holen, nur damit man jemanden hat, wenn einer der jetzigen weg ist, finde ich übertrieben. Sollte es soweit kommen, kann man sich immer noch überlegen, wie es weitergeht – möglicherweise eben mit einem Aushilfs-SL oder ähnliches(Gab es auch schon, Aquarius hat längere Zeit Johnson vertreten.)

Stimmt, man kann immer ne Aushilfe anheuern. Aber wieso sollte man das tun? Wieso nicht einfach auf Nummer Sicher gehen und jemand Aktives mit ins Bord holen, der schon längere Zeit dabei ist?

In meinen Augen ist nicht die (aus zwei Leuten bestehende) SL das Problem, sondern die Community, die sich einfach wieder mehr und aktiver in das Geschehen mit einschalten muss(und sich nicht jeder nur um seinen Plot/seine Mitschreiber kümmert), dass dann aber auch wirklich objektiv/produktiv und nicht nur mit „Ja aber die Idee ist doch eigentlich so toll und es ist so hübsch ausgearbeitet!“.

Und ich zitier jetzt einfach mal dich selbst:

2. Von den bestehenden Charakteren gibt es genau drei, die ich lese und die mich interessieren. Davon ist einer inaktiv.

'Nuff said. Ich les nämlich hier früher oder später eh alles. Sowohl Osiris als auch mir in irgendeiner Weise hier zu unterstellen, wir würden nicht zur Community beitragen, ist an Lächerlichkeit fast nicht zu überbieten.


@Kinman:

Das es mit drei geklappt hat, heißt aber nicht automatisch im Umkehrschluss, dass es mit zwei nicht klappt, oder? Natürlich ist das Dreier-Prinzip bewährt, doch war es oft wirklich mehr Schein als Sein, weil - wie Carp schon richtig erkannt hat - sehr oft es dazu kam, dass der letzte SL, der sich zu einen Thema äußerte, nur noch sagte "Ich stimme zu".

Du hast recht. Aber nur weil es mit zwei klappt, heißt auch nicht, dass es nur zwei sein sollten? Siehst du, ich hänge mich an einem bestimmten Satz, denn du mir mal mitgeteilt hast. Ich kann' ihn gerne reinschreiben (auch wenn ich das Zitat im Log oder so habe), wenn du willst, aber ist Grunde auch nicht wichtig, die Kernaussage: Solange Aqua und du SL seid, ist alles okay, da braucht man keinen dritten. Wenn es aber scheint, dass einer von euch zwei aussteigt, muss plötzlich Ersatz her?

Ich muss hier widersprechen. Wenn ein neuer SL wirklich nötig ist, dann sollte man doch zu dem Zeitpunkt, zu dem er nötig ist, einen Spieler dazu auswählen, oder? Denn es macht mMn. keinen Sinn, jetzt jemanden für so eine Situation zu wählen, wenn es sein kann, dass erst in 1-2 Jahren es wieder dazu kommt. Was noch dazukommt, ist, dass wir ja nicht völlig von der Bildfläche verschwinden, sondern wir uns auch unabhängig vom Forum kontaktieren können und nachfragen, was los ist (wenn es z.B. keine Abmeldung gab).

Und das ist es eben. Osiris und ich finden, dass ein dritter SL wichtig ist. Vllt nicht für das Forum, und auch nicht für jeden, der nur euch zwei haben will, aber eben ist es wichtig für uns. So einfach ist das.

Zu den genannten Eigenschaften für einen SL-Posten: Hm, ja, schöne Subjektivität. Ich sags jetzt einfach weshalb wir hier um den heißen Brei herum quasseln, warum soll Osiris kein SL-Material besitzen? Bitte beachten, das ist keine Werbekampagne um Osiris zu einem SL zu machen; wir wollen einfach einen dritten SL, so einfach ist das. Wir haben den Thread nicht gestartet und wir haben unsere Position nur an Spielleiter herangetragen.
Aqua lehnt ihn ab, du willst keinen dritten SL. Freundschaft zu Fero, uh. Du hast ne Freundschaft zu Carp. So what? Sowas ist natürlich, dass man sich irgendwann schätzen und kennen lernt, das zeichnet doch die Community in gewisser Weise aus.
Und das du damit nicht sagst, dass wir schlechte Schreiber sind, finde ich auch sehr nett. Gesegnet seien wir.

Für mich ist der Zug mittlerweile eh abgefahren. Schon das Zeichen, dass es einen solchen Thread scheinbar "gebraucht" hat, zeigt, dass es keinen dritten SL geben wird. Ich kann damit zwar leben, aber ich finde es schade drum, dass plötzlich früher gesagtes scheinbar keinen Wert mehr hat.

[Fero]

Hm,

also erstens, ich finde es gut das sich die SL hier der Kritik stellt, allerdings um eines klar zu sagen, ich werde nicht in diesem Leben persönliche Kritik hier äußern. Wenn ich mit Aqua oder Kin etwas auszumachen habe, werde ich das immer persönlich tuen.

Ja ich gehöre sicher zu den Leuten von denen Aqua in ihrem Post gesprochen hat, da ich mit Kin eine längere Diskussion über meinen Verbleib in diesem Forum geführt habe, auch auf Grund der von mir empfundenen Konflikte oder wie auch immer man es nennen will. Auch sprachen wir über meine Wahrnehmung von der Wahrnehmung meiner Person durch die SL. Ich habe höchsten Respekt für jeden der sich hier ein bringt. Aber am Ende fehlt es mir in den letzten Monaten zunehmend an der Bereitschaft der Community sich hier noch einzusetzen.

Einfaches Beispiel, der Charakreview Thread: Man muss sich nur ansehen von wem hauptsächlich die Reviews kommen und wer die letzten überhaupt gesetzt hat. Vor allem aber ist es eine Schande das hier auch Leute einfach nur schön einstreichen, ohne etwas an die Gruppe zurück zu geben.
Oder der Zitate-Thread...
Oder auch wenn das zum teil anders gesehen wurde - die Leute melden sich nur noch für richtig große Zeiträume ab anstatt wie es mal irgendwie im Raum stand, gleich, oder wie es der Respekt/die Höflichkeit gebieten würde.

Ja auch der OT-Thread ist ein Indikator für das verblassende Interesse am Zusammenhalt, aber da habe ich mich ja schon mehrfach in die Nesseln gesetzt.

Aber am Ende denke ich ist die bisherige Diskussion ein schönes Beispiel. Ich denke das hier die Argumente vor und zurück gewälzt werden, aber auch genauso ist es interessant die Tonfälle mal sich auf der Zunge zergehen zu lassen. Ja da werden Smiles gemacht und viel Zitiert, aber der Tonfall bleib für mich doch klar im Raum stehen. Ich bin weit davon entfernt hier Leute persönlich anzugreifen.

Vielleicht täusche ich mich, aber alle - oder die meisten die sich hier gerade, oder allgemein überhaupt noch über das Forum äußern und hier an den Enden rütteln, sind die Leute die noch im Dezember bei mir auf der Couch saßen. Sicher das Treffen lief nicht für jeden genau so wie er es gehabt hätte, aber - großes aber - ich persönlich hatte danach ein besseres Gefühl für die meisten Leute. Ich war deutlich bereiter bei vielen über Dinge hinweg zu sehen die mich geärgert haben, weil ich ein persönliches Gefühl entwickelt hatte. Ich konnte jeden von euch gut leiden und hätte gern jeden noch besser kennen gelernt - wirklich jeden. Und ich hab da auch noch immer Lust drauf. Sicher ich hab eine ziemlich große Klappe und rausche auch mal über das Ziel hinaus. Aber da bin ich ja nicht der einzige.
Und eines hat mir das Treffen klar gemacht. Eigenbild und Fremdbild passen bei uns bei ganz vielen nicht zusammen. Aber das stört mich nicht. Es hat Spaß gemacht und ich würde es jederzeit wieder machen. Auch hab ich weiterhin nicht die Bohne ein Problem mit irgendwem hier.

Und genauso akzeptiere ich jede Entscheidung der SL. Aber und das ist mir jetzt sehr wichtig dass das klar verstanden wird.

Jeder von uns geht hier mit einem gewissen Gefühl rein. Jeder. Und hier kann noch so kühl und logisch argumentiert werden. Eben auch richtig argumentiert werden, und es gibt keinen Grund daran zu Zweifeln das Kin und Aqua es alleine stemmen - sie harmonieren gut und ich traue ihnen auch zu das sie Dispute haben, keiner von beiden lässt sich verbiegen - und es gibt bisher auch keine Beweise für etwas in der Art.
Klar gibt es in der Vergangenheit Beweise wo zwei SLs wirklich was durch gerutscht ist und ich mich danach bei der dritten gemeldet habe, weil ich die bereits durchgewunkene Entscheidung nicht madig machen wollte (respektieren von Entscheidungen der SL), und weil ich den Spieler nicht nach vielen Änderungen schon wieder eine um die Ohren hauen wollte. Dann wurde es korrigiert.
Sagen wir es so niemand kann alles immer perfekt machen, aber das trifft auch auf drei anstatt zwei SL zu. Sowie auf alle Spieler.

Aber was trotzdem bleib ist, es sind nur zwei, die theoretisch über wohl und wehe entscheiden. Nicht drei. Wenn man sich umkuckt sind es eist ungerade Zahlen an Leuten die Entscheidungen zu fällen haben (drei Ringrichter, fünf Punkterichter, etc.). Dies System ist im Moment aufgehoben, und das hinterlässt einfach einen faden Beigeschmack bei mir. Und mich stört im Moment einfach nur das dieses Gefühl, dass vielleicht andere auch haben, es aber nicht so ausdrücken oder argumentieren oder gar nichts sagen, wie auch immer, nunja, es ist da.
Mir fehlt die Anerkennung dafür.

Ihr habt bisher einen guten Job gemacht, nicht durchgängig perfekt, aber das erwartet auch keiner. Ihr lasst die Leute auch Sachen entwickeln und tuen. Das ist schön und freut die Leute die sich mit ihren Texten treiben lassen - manchmal kommen dabei auch Stilblüten zu stande (Stichwort Überarbeitung Geheimdienst: Ich hab das mit dem Geheimdienst damals danach nicht weiter verfolgt, weil für mich das Thema gegessen war. Ich hab mich in Details verrannt die unnötig waren und ich ja im Kopf behalten konnte, ohne andere damit zu überfrachten) die ich selber als SL wohl abbügeln würde. Gab genug Moment wo Kin nur zu mir meinte "Ach was.. alles halb so wild." Also ja. Ich bin hier rein argumentativ zufrieden und man wird auch nicht wirklich was in den untiefen des Forums finden um es euch um die Ohren zu hauen. Kudos. (HA! Ein Aqua Zitat.)
Doch im Moment kommt es mir manchmal so vor als wenn ab und zu ein Hauch von Arroganz mitschwingt - ich erspüre das vielleicht besser, weil ich an dem selben Symptom kranke. Ich kann mich gerne täuschen. Aber all das bringt mich nur zurück zu der Sache mit dem Gefühl.

Es war meine persönliche Empfindung das sich viele Spieler - ja das ging damals an die Community - nicht mehr kümmern, und nicht mal den Respekt haben sich irgendwie zu melden, das ich auf den Tisch gehauen habe (sehr provokant, noch mal Verzeihung). So ist es jetzt auch mein Gefühl das hier Plots oder Charaktere nicht gern gesehen werden von mir, sowie auch die ein oder andere feine Anfeindung über direktere Kanäle, die mich bewegen darüber nach zu denken aufzuhören (ja es gibt entsprechenden vorbereitete Optionen).
Und so ist es jetzt auch das Gefühl, dass einfach ein dritter SL - vollkommen wurscht ob notwendig oder nicht - einfach mehr Ruhe reinbringen würde und (ist klar das häufig nur einer noch abnickt) das Signal sendet, "hier herrscht über alles ein Triumvirat das entscheidet und so es nicht so einfach ist das etwas einfach geschieht"

Ich bin überzeugt das es ohne beide SLs kein Forum RPG mehr gebe. Und das beide ein Privatleben habe, und das vor dem Forum kommt freut mich auch.
Es ist nur eine Schande das es einfach keine persönliche Interaktion gegeben hat, sondern das wir es jetzt - trotz der Tatsache das man sich kennt und sicherlich ein Gefühl dafür hat wie der Andere reagiert - kühl aus argumentiert wird.
Wir alle haben ICQ und sicherlich auch Skype. Und die meisten die hier aktiv rumhängen, wissen sogar wo ich wohne.

Wenn also was ist, sprecht mit mir. Wenn ich etwas habe, und seien es nur seltsame Gefühlsregungen wie eine Situation auf mich wirkt, dann melde ich mich immer direkt - sofern möglich (will heißen ich die Leute erwische). Davon werde ich auch nicht abweichen - im Moment aber kein Grund, da ich kein Problem habe mit irgendwem.

Ja die Antwort hat mit eurer Diskussion nichts zu tuen. Oder nur Ansatzweise. Aqua hat den Post aus einem anderen Grund gesetzt und ich hoffe ich konnte auf diese Anfrage entsprechend Antworten - sowie ich auch klar machen konnte das mir nicht gefällt wo das Forum hindrifftet. Schon gar nicht mit hochschauckelnden Monsterdiskussionen.

Ich bin immer für eine Diskussion bereit und auch gern für jeden da. Und wer mich kennen gelernt hat, sollte wissen das ich das sehr ernst meine.

Liebe Grüße,

Tom (aka Fero)

[Kinman]

Zu dem Thema bzgl. verlorene Spieler: Hm, zugegeben, das war etwas stark vorrausgegriffen. Das Problem ist halt, dass es mittlerweile an einer wirklichen Stammspielerschaft mangelt, soll heißen, wir sind zu wenige. Gerade in solchen Zeiten sollte man dann motivierend sein und nicht "Pass' die Formatierung an" (wer interessiert sich schon dafür?), les dir alle Regeln durch, wir haben auch ein Wiki (wer verwendet denn das schon wirklich, würde mich mal interessieren? Nette Idee, aber das brauchen wir doch nicht wirklich) und dergleichen. Das FRPG hat einfach - und das klingt jetzt komisch - durch Organisation an Spontanität verloren, zumindest für mich. Hat eigtl. nichts mit dem Thema zum dritten SL zu tun, aber so empfinde ich das. Empfinde ich die SL als zu "streng", gerade bei neuen Bewerbungen? Ja. Hat aber nichts mit der dritten SL zutun, wie gesagt.

- Die Formatierung gehört einfach dazu. Wegen der Formatierung alleine wird aber bestimmt niemand abgelehnt und wenn der Spieler um Hilfe dabei bittet, wird auch geholfen. Aber wir verlangen hier ja nichts unmögliches. Von jemanden, der im FRPG schreiben will, erwarte ich es, dass spätestens nach Aufmerksam-machen auf die Formatierung, dass diese Person es ändert oder um Hilfe bittet.

- Die Regeln sind nun mal ein essentieller Teil des FRPGs und sie sollten mal gelesen werden. Viele sind natürlich selbstverständlich, aber trotzdem. Übrigens sind die allerwichtigsten auch im Einsteigertutorial festgehalten.

- Das Wiki ist rein optional. Jeder, der will, kann es verwenden, niemand muss es verwenden.

- Bzgl. geklauter Charaktere: Die Bewerbung ist, wie schon genannt, u.a. dafür da, um den Spieler zu bewerten. Wenn jemand jedoch den Großteil oder gar den ganzen Charakter klaut, was sollen wir denn deiner Meinung nach von so einem Spieler halten?

Du hast recht. Aber nur weil es mit zwei klappt, heißt auch nicht, dass es nur zwei sein sollten? Siehst du, ich hänge mich an einem bestimmten Satz, denn du mir mal mitgeteilt hast. Ich kann' ihn gerne reinschreiben (auch wenn ich das Zitat im Log oder so habe), wenn du willst, aber ist Grunde auch nicht wichtig, die Kernaussage: Solange Aqua und du SL seid, ist alles okay, da braucht man keinen dritten. Wenn es aber scheint, dass einer von euch zwei aussteigt, muss plötzlich Ersatz her?

Es ging darum, dass ich mich selbst schon dafür eingesetzt habe, dass ein Dreierteam vorhanden sein sollte.
Ist richtig, doch damals sah es in der/meiner SL Welt ein wenig anders aus. Ich war festgefahren in der Meinung, dass man drei oder mehr SLs benötigt. Als zum ersten Mal das Thema "nur noch zwei SLs" aufkam, war ich selbst skeptisch, obwohl diese Idee von mir mitgeboren wurde. Also ging ich Für und Wieder für mich durch und kam zu dem Entschluss, dass man bei genauer Betrachtung der vergangen SL-Zeit mit zwei SLs, die insgesamt und von Anfang an gesehen einfach den Löwenanteil der SL-Arbeit geleistet haben, auskommt.

Und das ist es eben. Osiris und ich finden, dass ein dritter SL wichtig ist. Vllt nicht für das Forum, und auch nicht für jeden, der nur euch zwei haben will, aber eben ist es wichtig für uns. So einfach ist das.

Hierzu würde ich gerne auch die Meinung von anderen Spielern hören, einfach um mir ein besseres Gesamtbild zu bekommen.

Zu den genannten Eigenschaften für einen SL-Posten: Hm, ja, schöne Subjektivität.

Vollkommen richtig und ich würde hier auch nichts anderes behaupten.

Ich sags jetzt einfach weshalb wir hier um den heißen Brei herum quasseln, warum soll Osiris kein SL-Material besitzen?

Ich habe ihm meine Gründe genannt und diese konnte er auch nachvollziehen.

Bitte beachten, das ist keine Werbekampagne um Osiris zu einem SL zu machen; wir wollen einfach einen dritten SL, so einfach ist das. Wir haben den Thread nicht gestartet und wir haben unsere Position nur an Spielleiter herangetragen.

Und ich würde jetzt gerne eruieren, welche Spieler noch (ich sag's mal so) unbedingt einen dritten SL haben wollen. Eines kannst du mir auch glauben, wenn ich einen Spieler als mehr oder weniger uneingeschränkt den SL-Posten zutrauen würde, dann würde ich diese Person auch direkt einmal darauf ansprechen, unabhängig ob ein dritter SL jetzt wirklich nötig ist oder nicht.

Aqua lehnt ihn ab, du willst keinen dritten SL. Freundschaft zu Fero, uh. Du hast ne Freundschaft zu Carp. So what? Sowas ist natürlich, dass man sich irgendwann schätzen und kennen lernt, das zeichnet doch die Community in gewisser Weise aus.
Und das du damit nicht sagst, dass wir schlechte Schreiber sind, finde ich auch sehr nett. Gesegnet seien wir.

Bitte nicht alles durchmischen. Es gibt einfach Punkte, die Osiris in meinen Augen nicht zum "perfekten" SL machen und es gibt Punkte, die man auch kurz besprechen müsste und es gibt den Punkt, dass wir derzeit die Notwendigkeit nicht sehen. Ob dieser Punkt richtig ist oder nicht, darüber diskutieren wir hier ja auch.
Und was willst du mit dem letzten Satz aussagen? Ich denke es steht überhaupt nicht in Frage, dass ich Spieler trotzdem als wichtige, wertvolle und gute Mitschreiber/-spieler sehe.

Für mich ist der Zug mittlerweile eh abgefahren. Schon das Zeichen, dass es einen solchen Thread scheinbar "gebraucht" hat, zeigt, dass es keinen dritten SL geben wird. Ich kann damit zwar leben, aber ich finde es schade drum, dass plötzlich früher gesagtes scheinbar keinen Wert mehr hat.

Der Thread existiert unter anderem deswegen, damit sich alle Spieler an der Diskussion beteiligen können und nicht, weil wir schon so festgefahren in unserer Meinung sind, dass wir so oder so nichts ändern können. Das ich/wir hier unsere Meinung mit Argumenten bekräftigen, sollte klar und verständlich sein. Anhand dieser Diskussion hier, bewerten wir auch laufend die Lage neu, darum würde ich es auch schade finden, wenn du auf Gegenargumente, offenen Fragen usw. nicht mehr eingehen würdest. Denn dann war es wirklich umsonst. Meine Art zu diskutieren ist es nun mal, dass ich alles rundherum ordentlich breit trete und anschließend, wenn ich einen sehr guten Gesamtüberblick habe, meinen Standpunkte für mich neu bewerte und äußere. Und es geht hier auch um eine Entscheidung, die ich sicherlich nicht von hier auf da treffen werde.

Und als Randnotiz: Wenn etwas arrogant rüberkommen sollte, dann möchte ich mich dafür entschuldigen. Ich schreibe hier einfach das nieder, was mir hier durch den Kopf geht und beschönige sicherlich nichts. Allerdings möchte ich klarstellen, dass es mir hier keinesfalls um der "Machtaufrechterhaltung" von Aqua und mir geht. Denn sollte es so kommen, dass ich als SL nicht gewünscht bin, dann werde ich auch ohne zu murren das Feld räumen. Meine Arbeit als SL mache ich für das FRPG und für die Community und weil es mir auch Spaß macht (meistens zumindest). Und, auch wenn der Eindruck nicht immer so sein wird, wirklich viel Macht hat die SL auch nicht. Wir sind selbst an die ME-Vorgaben gebunden und kümmern uns "nur" um deren Einhaltung.


@Fero: Danke für deinen Post. Im Grunde kann ich dir zustimmen, auch wenn mein Gefühl sich nicht unbedingt mit deinem gleicht, aber es ist ja dein Eindruck den du hier schilderst und es ist die Art der Rückmeldung, die ich mir seitens der Spieler wünsche. Zur Lage der Community will ich mich derzeit nicht äußern, da das Thema hier die SL sein sollte und ich nicht will, dass es der Eindruck entstehen könnte, dass ich den Ball einfach weiterreiche.

Ich werde jetzt auch eine Umfrage eröffnen, um zu sehen, wie der allgemeine Wunsch aussieht.

lg Kinman

[Carpenter]

[…]Und uns hier als irgendwelche Revoluzer darzustellen, ist reichlich übertrieben - vor allem da wir es nie ans Forum ansich getragen haben.

Ich muss was verpasst haben, wo hab ich euch als Revoluzer dargestellt?

Und ja, um den zitierten Beitrag indirekt zu beantworten, es besteht ein Unterschied zwischen nem Spielern und nem SL, sprich ein Spieler kann davor nie was zu ner Bewerbung gesagt haben, lässt aber als SL seine Gedanken fließen und schreibt sie nieder. That's that. "Klappe halten", wie du es so wundervoll formuliert ausdrückst, heißt nicht, dass man keine Gedanken dazu hat.

Sicher hat mein seine Gedanken dazu, dann sollte man – wenn einem was dran liegt – diese aber auch mitteilen und es nicht durchgehend zurückhalten um es später als Argument zu benutzen.

Ganz davon abgesehen, dass du dir - wie schon Osiris erwähnt hat - widersprichst, ist das einfach nicht korrekt. Ich hab' die Spielerschaft noch nie als dritte oder vierte SL angesehen, und solange das nicht aktiv fabriziert wird, existiert so ein Gedanke auch nicht für mich. Die Gründe warum es nicht korrekt ist, hast du ja schon selber genannt.

Nochmal für dich: Die Community kann Einfluss haben, wenn sie es denn will. Ich nehme mal an, dass du dich darauf beziehst, da es auch das war, auf das Osiris sich bezogen hat.

Ja, gut. Nebelparder, GFL waren Fehlschläge. Alpha Chimera & der Rest (da schließe ich auch mal hochnäsig Corefield ein) sind aber durch wirklich Organisation, die reinpassen? Ich pers. würde auch gerne eine katholische Gruppierung im RPG sehen, aber das ist ja nicht möglich, wegen Regeln, die seit irgendwann - irgendwann wohl scheinbar vor dem Skorpionkonkordat - entstanden sind. Alles klar.

Wie gesagt, nur weil einmal ein Fehler begangen wurde, muss der nicht wiederholt werden. Desweiteren hat man heute viel mehr Informationen über Mass Effect, als man sie damals hatte, allein schon durch die Bücher.(Und besonders in Hinblick auf Religion, soweit mir bekannt)

Stimme ich zu, aber es ist ein Unterschied zw. schlecht geklaut und Inspiration gefunden. Dieser mysteriöse biotische-Superkrieger hätte mir zB durchaus gefallen. Aber leider wird der Charakter ja als "geklaut" bezeichnet, und damit hat sich das dann auch schon.

Was natürlich hier im FRPG total die Regel ist.

Ja, ne, ist klar. Du weißt aber schon, dass das ME-Universum ansich auch ne ziemlich zusammen geklaute Brühe ist, oder?

Das ist natürlich ein Argument.

Zu dem Thema bzgl. verlorene Spieler: Hm, zugegeben, das war etwas stark vorrausgegriffen. Das Problem ist halt, dass es mittlerweile an einer wirklichen Stammspielerschaft mangelt, soll heißen, wir sind zu wenige. Gerade in solchen Zeiten sollte man dann motivierend sein und nicht "Pass' die Formatierung an" (wer interessiert sich schon dafür?), les dir alle Regeln durch, wir haben auch ein Wiki (wer verwendet denn das schon wirklich, würde mich mal interessieren? Nette Idee, aber das brauchen wir doch nicht wirklich) und dergleichen. Das FRPG hat einfach - und das klingt jetzt komisch - durch Organisation an Spontanität verloren, zumindest für mich. Hat eigtl. nichts mit dem Thema zum dritten SL zu tun, aber so empfinde ich das. Empfinde ich die SL als zu "streng", gerade bei neuen Bewerbungen? Ja. Hat aber nichts mit der dritten SL zutun, wie gesagt.

Es gab immer Zeiten, in denen Leute abgingen oder einfach nur Ebbe herrschte. Wochen/Monatelang gab es hier sogar nur drei Stammspieler, die das FRPG quasi am Leben erhalten haben, dass der OT so tot wirkt, liegt vermute ich mal daran, dass viele Spieler auf ICQ, Skype oder was-auch-immer ausgewichen sind, um sich über jegliche FRPG Themen zu unterhalten.

Zur Formatierung: Ganz ehrlich, wer nach einmal „Die Formatierung muss noch angepasst werden.“ aufgibt und sich aus dem FRPG verzieht, der ist wahrscheinlich eh kein Verlust, denn dann besteht(aus meiner Sicht) auch kein „ernsthaftes“ Interesse. Wir mussten wahrscheinliche alle schon mal Posts editieren und teilweise dann auch so stark, dass die ursprüngliche Idee nicht mehr möglich war – das ist Teil eines FRPGs. Ist nur meine Meinung.

Bei der Wiki stimme ich dir zu, halte sie persönlich eher für ‚ne „inoffizielle“ Zusatzkomponente, wo die Leute dran rumbasteln können, wenn ihnen langweilig ist.

Stimmt, man kann immer ne Aushilfe anheuern. Aber wieso sollte man das tun? Wieso nicht einfach auf Nummer Sicher gehen und jemand Aktives mit ins Bord holen, der schon längere Zeit dabei ist?

Weil es offenbar keinen geeigneten Kandidaten gibt, zumindest sagt das die SL. Mir selber ist es egal, ob es zwei oder drei SL gibt, solange die alle was taugen - und das wiederum müssen die aktuellen SL wissen.

'Nuff said. Ich les nämlich hier früher oder später eh alles. Sowohl Osiris als auch mir in irgendeiner Weise hier zu unterstellen, wir würden nicht zur Community beitragen, ist an Lächerlichkeit fast nicht zu überbieten.

Nach einem „‘Nuff said.“ schreibt man eigentlich nicht mehr weiter. Btw. wo habe ich mich ausgeschlossen? Und wo habe ich mich je auf euch beide bezogen? Du interpretierst meine Aussagen viel zu persönlich, die bezogen sich auf das Gesamte, nicht auf euch beide oder einen von euch.

[Aquarius]

Für die, die sich fragen, wo meine Meinung bleibt: ich äußere mich morgen zur Thematik.

[Rakif]

Ich wollte mich zuerst nicht in diesem Thread äußern, weil ich erst kurz Mitglied des ME FRPG bin und keinerlei Erfahrung habe wie das FRPG mit 3 SLs lief und werde mich möglichst kurz halten.

Will aber an dieser Stelle sagen, dass mir nirgends aufgefallen wäre das eine Bewerbung ohne guten Grund abgelehnt worden wäre. Ich persönlich finde die Arbeit die unsere derzeitige SL leistet enorm, doch ich glaube auch, dass die beiden am besten wissen ob sie das schaffen oder nicht.

Finde die Bewerbung ist einer der wichtigsten Filter, um in 1. Linie den neuen Spielern ein wenig ein Gefühl dafür zu geben was sie erwartet und auch das Interesse am FRPG zu testen.

Zur Formatierung: Ist mMn ein wichtiger Punkt in einem FRPG, da es die Übersicht enorm erleichtert und wenn es jemand in der Bewerbung nicht schafft die richtige Formatierung zu wählen und gegebenen Falls einige Dinge an seinem Char anzupassen, weil es eben nicht passt, dann sollte er sich überlegen ob er wirklich in einem FRPG mitwirken will.

Aber ich schweife ab.

Negative Kritik an der SL gibt es von mir nicht. Ihr macht das mMn gut und wüsste nicht ob ein dritter im Bunde euch nicht sogar behindern würde, da ihr schon ein eingespieltes Team seid.

Freue mich schon auf den Post von Aquarius morgen.

Nach dem Motto "Never touch a running system!" werde ich diesen Post beenden und hoffe, dass jetzt keiner sagt: "Der is ja nichtmal 2 Monate hier! Was weis der schon!" oder Änliches.

MFG Rakif

[Shonak]

Okay, Kinman, danke für die Erklärung in mancherlei.

- Bzgl. geklauter Charaktere: Die Bewerbung ist, wie schon genannt, u.a. dafür da, um den Spieler zu bewerten. Wenn jemand jedoch den Großteil oder gar den ganzen Charakter klaut, was sollen wir denn deiner Meinung nach von so einem Spieler halten?

Vielleicht einfach, dass er am FRPG mitmachen will? Manche lieben einen Charakter und wollen den spielen. Wäre es mir möglich - ich würde Shepard spielen, ganz ehrlich gesagt. Nur dass der Typ dann halt ein total asoziales Arschloch wäre, aber das ist jetzt Off-Topic.
Um es anders auszudrücken: Jeder sieht das hier als Hobby, warum also auch nicht einfach etwas spielen, was man spielen will, anstatt was man erlaubt ist zu spielen? Andernfalls kann aus dem FRPG für einen Spieler gar kein Hobby werden, wie ich finde.

Und was willst du mit dem letzten Satz aussagen? Ich denke es steht überhaupt nicht in Frage, dass ich Spieler trotzdem als wichtige, wertvolle und gute Mitschreiber/-spieler sehe.

Nichts anderes als was du mit dem vorherigen Post angesprochen hast. Gewissermaßen ironisch verpackt, so bin ich halt. War eigentlich nur ein kleiner Seitenhieb, nichts für ungut.


Im Grunde, weder Osiris noch ich wollen dich oder Aqua als SL in irgendeiner Weise abschaffen. Ihr macht einen guten Job. Für mich pers. ist es einfach - nunja - sagen wir Prinzipiensache, und ich fühle mich wohler mit einem dritten SL. Dazu kommen noch paar Kleinigkeiten oder große Sachen, je nach dem wie detailliert man es diskutiert.
Danke für den Thread bzgl "Dritte SL" und die Umfrage, so etwas hat es gebraucht und so etwas reicht finde ich auch.

@Carp:

Nach einem „‘Nuff said.“ schreibt man eigentlich nicht mehr weiter. Btw. wo habe ich mich ausgeschlossen? Und wo habe ich mich je auf euch beide bezogen? Du interpretierst meine Aussagen viel zu persönlich, die bezogen sich auf das Gesamte, nicht auf euch beide oder einen von euch.

Dann hätte ich ein Enter machen müssen nach dem 'Nuff said. Verzeihung. Denn das Zitierte aus einem anderen Thread und mein Kommentar zu dem geschriebenen in diesem Thread, standen in keinerlei Zusammenhang...

[Rated-R.evolution]

Eingentlich wollte ich diesen Thread ja so gut es geht meiden und eine neutrale Position beibehalten, aber anscheinend liegt hier ja doch einiges im Argen und ich komme nicht drumherum mich doch dazu zu äußern.

Zu aller erst:
Carp und Shonak, ihr wisst das der Kindergarten ein paar Straßen weiter ist? Ich bezweifele nämlich das eure 'Diskussion' noch einem wirklichen Zweck dient. Es wird sich jeweils mit Nettigkeiten angekeift und möglichst viel vage und ja zweideutig auslegbar geschrieben, das kanns ja nicht sein. Entweder direkt oder gar nicht, alles andere ist weder förderlich noch wirklich angebracht.

Jetzt im generellen:
Mir persönlich ist ein 3. SL nicht 100% wichtig, ich denke aber das eine zusätzliche Meinung nie schaden kann. Klar jetzt kann man hier die Community als 3. SL auslegen, aber ich bin mir ziemlich sicher das sich die meisten schlicht weg nicht trauen sich zu äußern. Außerdem ist das 'Machtverhältniss' bei drei Spielleitern ausgewogener als bei zweien. Ich kann das schlecht genauer beschreiben, aber ich kann es so formulieren, das ich mich mit drei Spielleitern einfach zufriedener fühle.

Was mich viel mehr schockiert ist der Umgang der hier teilweise an den Tag gelegt wird. Ich fühle mich sehr unangenehm an den DA-FRPG Zwischenfall letzten November erinnert und das muss ja nun wirklich nicht nocheinmal sein. Mich treibt es aber in den Wahnsinn wenn ich lese wie doppeldeutig manche sich hier geben, allen voran Carpenter. Das ist keineswegs persönlich gemeint, schon gar nicht nachdem ich dich im Dezember kennengelernt habe, aber du präsentierst dich hier in einem sehr ungünstigen Licht.

Was ich z.B. nicht verstehe ist das sich so wenige trauen konkret Namen und Tatsachen zu nennen. Bis jetzt bin ich doch davon ausgegangen das man hier alles recht offen handhabt und das man bei ehrlichen Antworten keinerlei Konsequenzenzu befürchten hat. Warum also all die Heimlichtuerei und teilweise sogar fast schon Scheinheiligkeit? Mir will nicht in den Schädel wie sich teilweise oder sogar zu einem ziemlich großen Teil erwachsene Menschen so ankeifen können ohne wirklich zum Punkt zu kommen. Wenn jemand ein Problem mit Entscheidungen oder Aussagen hat dann kann er die doch offen zu Tage legen oder nicht? Leider scheint das ja nicht der Fall zu sein.
Ich kann wenn gewünscht gerne Beispiele nennen die ich hier persönlich mitbekomme aber dann fühlen sich wieder was weiß ich wie viele Leute ans Bein gepinkelt. Ich kann Fero gut nachvollziehen das er da keine Lust mehr drauf hat und das geht mir nicht anders.
Um eine lange Geschichte kurz zu machen: Mir passiert hier gerade unter den Usern viel zuviel hintenherum.
Ach verdammt jetzt bin ich selber nicht konkret geworden weil ich vermeintliche Rücksicht nehmen will, de fakto aber keinen Stress will...
Heuchelei ftw. -_-

Okay - Also nochmal. Ums von vorneherein klar zu machen ich bin glücklich mit der aktuellen SL, das war ich schon als ich hier dazugestoßen bin und das war ich die ganze Zeit über, aber ich habe den Eindruck gewonnen das eine gewisse Paranoia eingezogen ist und sind wir mal ehrlich, das sich das FRPG in zwei Seiten gespalten hat, bei denen ich imo nur Fero und Kin mittig stehen sehe.
Das wären (Namen dienen nur dem Verständniss) die Shonak/Osiris Partei und einmal die Aqua/Carp Partei. Und obwohl hier schon seit, ich glaube September letzten Jahres ein Konflikt hochbrennt ist irgendwie noch niemand wirklich konkret geworden. Was zur Hölle stört euch so aneinander? Ist das rein personeller Natur? Ich kann es mir kaum vorstellen. Beim FRPG Treffen war das teilweise echt abartig bzw. gruselig mit anzusehen und ich habe das Gefühl das hier sehr viel Redebedarf existiert, vorallem zwischen den vieren. Aber bitte nicht mit irgendwelchen Verschleierungen oder Hinterrücks gesagten Dingen. Regelt das über ICQ oder was auch immer aber tragt euren Konflikt nicht auf dem Rücken des FRPG's aus, denn ich glaube das das durchaus einen Teil der Abschreckung von neuen Spielern darstellt. Im Ernst wer will sich schon gerne als Neuling auf irgendeine Seite stellen?

So stellt sich zumindest die aktuelle Situation aus meinen Blickwinkel heraus dar.

MfG

[Shonak]

Ich habe keine Ahnung worauf du dich bzgl. Treffen beziehst, aber ich hatte sowohl mit Aqua davor als auch danach Kontakt, Carp hab ich nicht in ICQ. Und ich finde jetzt nicht unbedingt, dass Carp und ich uns hier irgendwie Kindergarten-mäßig verhalten. Man bringt halt Argumente und zitiert. Es geht hier und da was verloren, aber was solls? Das man tlws. einen strengeren Ton anschlägt, ist normal. Eine normale Forumsdiskussion. Zivilisiert läuft es ja trotzdem ab. Und es gibt hier auch keine Parteien, wie du es so schön ausdrückst. Osiris und ich stehen uns nahe, Carp und Kinman stehen sich nahe, und jeder vertretet seine Standpunkte - das macht aber noch lange keine Partei aus, nur weil man den selben Standpunkt hält. Osiris und ich wollen nen dritten SL. Und wieso überhaupt Scheinheiligkeit? Das musst du mir bitte mal erklären. Jeder hat hier seine Punkte hervorgebracht und versucht diese unterzumauern, wir stimmen hin und wieder einander zu (ich gebe Carp und Kinman in manchen Punkten recht, da sie sie offen gelegt haben, und ich darüber nachgedacht habe), aber dann kann man doch nicht von Scheinheiligkeit sprechen? Gerade weil wir zivilisiert und erwachsen sind, ist doch bis jetzt keine Beleidigung gefallen. Und ja, vermutlich ist das ganze ein wenig aufgeblasen worden, weiß der Teufel wieso.

[General-Osiris]

Was ich z.B. nicht verstehe ist das sich so wenige trauen konkret Namen und Tatsachen zu nennen. Bis jetzt bin ich doch davon ausgegangen das man hier alles recht offen handhabt und das man bei ehrlichen Antworten keinerlei Konsequenzenzu befürchten hat.

Der Zweck dieses Threads war auch (ursprünglich) persönliche Differenzen zwischen Spielern und Aqua beiseite zu schaffen. Ich bin der strikten Meinung, dass solche Dinge, persönliche Dinge, auch persönlich, also im Vieraugengespräch, geklärt werden sollten. Unter anderem auch deshalb, weil sonst schnell für Außenstehende ein falscher Eindruck entstehen kann. (Und weil es schlicht und ergreifend etwas persönliches ist)
Das ist einfach meine Meinung dazu und ich finde, so gehört sich das einfach. Da scheinen aber zwei verschiedene Blickwinkel aufeinander zu treffen, wie so oft.

Was zur Hölle stört euch so aneinander? Ist das rein personeller Natur?

Ich würd mal gerne wissen, worin du den Konflikt seit September (??) hochbrodeln siehst? oO Gut, es gab Rangeleien wegen des DA-FRPG, aber die haben ja im Endeffekt darin gemündet, dass man sich zusammengesetzt hat und auch wirklich normal miteinander reden konnte bzw. sogar zusammen was auf die Beine gestellt hat. Ich erinnere dich an die ICQ-Konferenz mit der SL (als Andauril noch dabei war), in der quasi die Weichen für das DA-FRPG gestellt wurden.

Ich warte jetzt ersmtal Aquas Reaktion ab (diesmal wirklich ) bevor ich mich hier weiter dazu äußere.